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唐由之、胡世兴谈白内障的治疗
2009-08-20 17:16:00 作者:眼科时讯 来源: 网友评论0
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  唐由之:现任中国中医研究院的名誉院长,兼任该院附属眼科医院院长。研究员,主任医师和导师。曾经给毛主席和宾努亲王做过白内障手术,曾是金日成的保健医生。并为瓦希德治疗过眼病。

  胡世兴:中国中医研究院眼科医院院长。

   主持人问:我现在有一个问题想问唐教授,我看到您的资料你最开始是学古典文学的,后来又学过国画,你怎么想到学医的呢?鲁迅是弃医从文,你是弃文从医。

  唐由之答:我大哥以前是画家,非常有名,他现在还有艺术馆。我小的时候跟他学画,学的时候也念一些古典文学。但那时候生活比较困难,因此要学一个专业。当时我就考虑,最好学一个旧社会讲不求人的,对老百姓有好处,也能生活的专业,因此就想到当医生。后来拜了一个中医为师,所以就学了中医。在学医的过程中,我发现有一个问题,就是要深入了解各个组织系统怎么得病的,怎么好的,中医这套理论是能够解释,但是我当时感觉到不能解释的太彻底,太客观,因此就想到了学习现代医学。

  主持人问:您是在学中医的过程中学西医的,您那个年代对西医排斥吗?

  唐由之答:不排斥,我的老师本人就不排斥,他已经可以把西方医学的一些检查工具,拿来作为中国诊断的补充。因为中医有一些诊断完全靠五官,再细微的东西看不见。在30年代的时候,我们现在用的眼底镜他当时就已经用了。这等于是对中医的扩展,原来看不见,通过西医的显微镜和眼底镜就可以见到了,这个对以后的工作和学习都有很大的帮助。老师那时在上海,上海在当时是比较领先的,我白天学医,晚上学数、理、化。

  主持人问:胡教授,听说您在哈佛学习了很长时间,您是哪年去的?

  胡世兴答:我在国外呆了8年,其中91-93年是在英国伦敦,然后到99年,一直在哈佛大学。

  主持人问:您在外面学的是纯西医的眼科?

  胡世兴答:对,但我也做一些和和中医有联系的研究,比如我在哈佛就是做中药的研究。

  主持人问:我觉得在国外用中医的办法解决一些眼科问题很不可思议?

  胡世兴答:对,对很少有人知道。有的知道也很好奇很难相信。但确实中医解决了很多的眼科问题。像唐教授治疗了那么多的病人,我本人也体会到用中医的方法可以解决很多眼科的问题。

  主持人问:大家一提到眼科就到西医医院去看,对中西医结合治疗眼科疾病不太了解,胡教授能不能解释一下?

  胡世兴答:中西和西医各有侧重点,中医用很普通的辩证法就可以解决问题,所以用中药可以解决很多西医不能解决的问题。在我们院,中西医是互相结合和相互补充的。我们的原则是什么方法给病人解决问题我们就采用什么方法。

  网友问:唐教授,当时您是怎么被毛主席选去做白内障手术的?

  唐由之答:是根据毛主席当时的健康情况决定的。当时召集了很多的眼科医生(中西医只有我一个),分析、研究西医、中西医结合手术哪个更适合毛主席。经过各种汇报,最后看下来,根据当时的条件,做我这个手术最好。所以被邓小平同志推荐,主席也同意。我的手术和当时国内外的西医不一样。

  主持人问:您给毛主席做手术是72岁,您还给这种高龄病人做过手术吗?

  唐由之答:还有一个104岁的。我在广西做的。

  主持人问:您能接下这个手术,已经说明你特别的有实力。因为104岁,他本身年龄比较大,手术的风险也比较高。

  唐由之答:对。我把这个资料留下来了。手术成功后,患者还写了一封感谢信。我们这种手术有一个特点,就是手术切口小,在当时来讲是一个有创新的手术。我们所选的手术部位那时侯西医是反对的,认为这个部位容易出血、容易致视网膜剥离和青光眼。当然在中国,从唐朝时起就已经开始做这种手术了,经过我们研究、改进,运用了这种手术切口。

  网友问:白内障主要的表现是什么?

  唐由之答:每一个人眼睛里面有一个调解焦距的东西,是透明的,比黄豆扁一点,长有7-8毫米左右,厚度是4-4.5毫米左右。年轻人都是透明的,由于各种原因,这个东西变性,慢慢就不透明了,变的浑浊了,最后就发白了,像死鱼一样,这就叫白内障。等这种浑浊发展到眼底,看东西就模糊不清了。真正到很成熟的白内障,一般我们可以看瞳孔里有一个白的圆圈。现在的手术就是把这个拿走。

  网友问:胡教授,我想问一下,白内障可以预防吗?

  胡世兴答:白内障应该说在某种程度上可以预防。有一些白内障是由紫外线、红外线照射、营养不良或糖尿病造成的,那我们知道了原因当然就可以预防。所以如果知道这些常识对某一些可以预防。像在高原的时候戴一个太阳镜可以保护眼睛。

  网友问:唐教授您现在还出门诊吗?

  唐由之答:出,在北京中国中医研究院眼科医院。

  网友问:唐教授您给毛主席做过手术,现在到眼科医院还能看到您吗?哪怕看看您也好。

  唐由之答:当然,我也很想看到你。

  网友问:请介绍一下眼科医院极其特色?

  唐由之答:中国中医研究院眼科医院是在很高的领导的关怀下建立起来的。因此我们的医院大楼、设备和医生的医术和医德都是很好的。当时中央的领导同志问我,说北京西医眼科可以说是全国最强的,为什么还要办一个中医的眼科,你站的住脚吗?我说站的住,我这个是有中医的东西是其他医院所没有的,这个是中西医结合。在医院还没有建起来时,瓦希德就到中国来了,我曾建议他到北京医院,到301医院,到协和医院去,我这个破网子不好,他都去了,最后他说你们这里虽然设备不好,但是我是来找医生的,我不是来找房子的。

  胡世兴答:眼科医院的特色简单说就是中西医结合,也就是说,西医有的我们要有。我们已经有了很多,我们还要有很多。别人没有的,就是我们祖先传下来的一些东西,我们有机的与西医结合起来,互相赞赏,互相学习,互相帮助,这就如虎添翼给病人治疗起来有很多招数。我们眼科医院在不断的发展壮大,包括瓦希德在内的一些欧美人士都曾到我们这里来解决问题。

  主持人问:我感觉眼科医院在用两条腿走路,有一些问题西医也是解决不了,包括对一些慢性疾病,中医还是能比较好的治疗。综合性的西医医院只有西医的一种方式,像眼科医院是两种方式结合在一起,是事半功倍的效果。

  胡世兴答:我们是四条腿走路,我们是两条腿或者说我们是两条腿加了两个翅膀。我们医院有一个方针,是唐教授定的,就是中医领先,西医不滞后。中医是我们中华民族值得骄傲的宝藏,我们要继续发扬发展,西医不滞后就是说西医我跟你打个平手,你能治的我基本上都能治,包括青光眼和视网膜隔离,我们都能做。这就是我们的特色。

  主持人问:在医护人员软件的服务上,您觉得眼科医院什么特点呢?

  胡世兴答:硬件是领导经过评估说我们是花园式的,在软件方面,特别是服务质量方面,我们提出来“以人为本”。“病人第一、患者第一、服务第一”。这是我们经常讲的。我们还要不断的提高,患者到这儿以后感觉就像到家一样,很舒服,医生的态度很好,彼此很融洽,是一种朋友的关系,跟医生之间没有距离。当然我们做的还不是很够,我们希望慢慢成为硬件一流的、服务一流,质量效果超一流的医院。

  网友问:眼科医院的名医很多,请问这个医院在什么地方?

  胡世兴答:眼科医院在首都北京,石景山鲁谷路9号。

  主持人问:白内障在饮食上可以预防或者是调理吗?

  唐由之答:饮食上作用很小。当然有一种是糖尿病白内障,需要饮食控制,大部分的关系不大。对于老年性白内障,也有一定的关系。但不是主要的。

  网友问:黄斑变性是什么病?

  唐由之答:黄斑是一个人视力最敏感最重要的结构,从医学上讲,视网膜的细胞有两种,一个是杆状细胞主司晚上看东西,另一个是锥体细胞主司白天看东西。我们练习打枪就用黄斑瞄准,黄斑主要是看远,看最精细的部分,在这部分得病,对眼睛的损伤很大,造成失明的很多。有一些小孩子不懂,太阳出来的时候觉得很好看,就盯着看,这就可能引起黄斑受损。所以平时要保护眼睛不受外伤,不要对着太阳看的时间太长,还有是小孩出生的时候不要总是照相。


  主持人问:胡院长,您在国外工作了8年,您觉得对中医治疗眼科疾病国外怎么看?

  胡世兴答:中西医结合治疗眼科疾病在国外很难进入,因为外国人认为中医是一个“另类医学”。“另类医学”可以治疗高级的疾病,包括治疗视网膜疾病,他们根本不知道,相信的人也微乎其微。我在哈佛做的时候,有一个教授第二个太太是中国人,他得过眼病,在唐人街用了中药后好了,那他后来就相信了中医的作用。所以国外很少有人知道中医中药可以治疗眼病,我们有非常大的发展空间,我们是为人类、为千百万的患者解决问题,让他们得以重见光明。

  主持人问:大家知道中药的副作用很少,治疗也比较方便,所以眼科医院把中西医结合在一起,在很大程度上方便了患者。我不太知道,我们中西医结合,中医到底是在手术的什么时候介入呢?

  唐由之答:关于手术,我们常常有一个“围手术期”的概念,就是手术前到手术后的一段时间。做手术要考虑病人术前身体的一般情况,通过相关检查发现问题后,我们采用中药,能够改善一些情况;手术中也可以用中药来帮助调整全身的一些情况。手术后,白内障是去掉的,但是还有一些并发症,也可以采用中医药治疗.

  主持人问:就是说中药是持续到病人好转为止?

  唐由之答:对。黄斑的问题我可以补充一些,现在老年性黄斑变性,世界各国都很重视,都在研究。有很多疗法正在实验中,有的效果还可以。我们眼科医院在这方面有很好的治疗措施。五一节以前有几个病人从美国过来,他们在美国也看过,但是说没有办法了。有的已经是三、五年了,他们定期观察,吃了一些维生素C和锌。后来听说北京中医研究院眼科医院可以治疗,就到了我们这里。现在视力已经好转了,达到了0.08-0.12,这个视力对他们来讲都很高兴。应该在早期西医观察的时候就过来。还有一个台湾人老先生,他来到眼科医院,看到病人很多,走了一圈后说你们比我们台湾还先进,为什么他们当初不建议我到大陆来看病。因为这种病也分早、中、晚期,有的人到了晚期才过来。我希望全世界、全人类都能够知道,中医可以治疗一些西医治不了的病。当然不是说西医都不好,有的西医方法也很好,比如角膜移植手术真的是很了不起的技术。我们中医要领先,西医也绝不滞后,我们要并驾齐驱。

  网友问:老年人看不清都是白内障吗?

  唐由之答:老年人看不清有很多的原因,除外老花眼,一个是白内障有可能,第二个就是黄斑变性。我要提醒这位朋友如果发现老年人看东西有一些变形,常常是老年性黄斑变性的开始。如果出现这种情况要赶快检查,这很可能是老年性黄斑的初级。如果不治疗过了一段时间,快的几个月,慢的一、二年,很可能到最后看不清,黄斑出血了。

  主持人问:现在到门诊就诊的人早期发现的比较多,还是来了以后就是中晚期了?

  胡世兴答:现在早期患者相对来说比较少,因为我们这个医院新建了以后知道的人不多。我们医院以前比较简陋基础,包括瓦希德看病的时候都是在平房里看。我们现在加强了硬件的建设,早期的患者就会到我们这里来。而且我们加强了这方面的宣传,做这方面的普及,让他们知道早期诊断、早期治疗。比如说今天是母亲节,我们为最辛苦的这些母亲们搞这样的一个活动,让他们知道早期治疗的重要性。过去我们由于经济的原因,没有办法就医。现在生活水平提高了,有条件早期检查、早期诊断、早期治疗了。眼睛对生活质量是至观重要的,我们一生当中获得的信息至少有85%是通过眼睛获得的。所以人们说爱护重要的东西就象爱护眼睛一样。

  网友问:我是个电脑工作者,每天十几个小时对着电脑,近来觉得有一个黑点挡住视线,这个是什么问题吗?

  唐由之答:如果是随眼球飘动的常常是玻璃体浑浊,问题不大,这种情况许多人都会发生,特别是有近视眼的人容易发生玻璃浑浊。当眼球动时,它飘动,飘动的过程里面,眼睛不动它还是稍微飘动一下。假如看东西时这个黑点不动的,眼睛转动也不动都需要加快的检查一下。

  网友问:我以前去同仁看病很麻烦,现在多了一个选择可以去眼科医院,我想问一下在眼科医院看病很麻烦吗?

  胡世兴答:我们简化了很多。基本上可以当天就诊,当天检查,尽可能当天就治疗。我们医生有时候到医院看病的时候都感觉到困难、恐惧,所以我们医院在这方面下大力度,力争做好当天就诊和治疗,实现人性化服务。

  网友问:我弟弟有遗传眼病,曾经眼底出血,戴2100度的眼睛,35岁,曾经看过很多的医院,都说是遗传,只能维持。您是否能够提供希望,看看这个眼病能不能治?

  唐由之答:这个近视的可能性大,需要加快的检查和治疗检查。因为高度近视,一般超过600度,就可能是一种病理性的近视,可能是黄斑出血,视网膜的剥离和视网膜的蜕变,正常的视网膜组织慢慢就变成网格壮,正常的细胞都退化了。而且建议你避免重体力的活动,避免头部、眼睛的碰撞,也避免从高的地方跳下来的振动。就是预防和防止视网膜破裂,做事的时间也不能太长。

  网友问:我想问唐院长一个问题,国家对眼科医院有什么优惠政策吗?

  唐由之答:这个医院的建成就是国家很重视、投资的结果,对我们优惠的政策,就是希望我们把这个医院办成林立中国、面向世界的一个眼科医院,为人类的光明事业做出贡献。第二个,毛主席曾经说过中国是要对人类做出贡献的,很可能中医中药也在其中,我们也愿意为毛主席的心愿做出贡献。现在已经有了一些苗头,有一些病在国外西方已经没有办法了,我们已经初步有了一些成果,包括视网膜色素变性的问题,国外治疗很困难,我们有的已经取得的疗效。这是对人类的眼睛、视力的光明已经做出的贡献。当然还做的不够,还刚起步,但是这个起步也是很可喜的。

  主持人问:我代网友问一个问题,我们眼科医院对患者有没有什么政策?

  胡世兴答:国家提供了这么好的环境,我们维持以外,还提供了最佳的服务,我们力争在当天检查当天治疗,真正做到“以人为本”或人性化服务。我们还有很多设想,具体的比如考虑到病人来看病可能不止一个人,我们提出一个把旧的大楼,改成一个病人家属住的地方,医院里面的卫生比较好,这样既安全又不浪费时间,而且费用也低很多;另外一些,就是代病人煎药,或者是地方远的一些病人,我们可以给他们寄过去;如果说地方政府很明确这是一个困难户,要做白内障,我们会赞助,但一定要有当地的政府证明,我们有一定的优惠政策;成立一个患者俱乐部等,这些政策都会慢慢的落实。我们是新的医院,我们也希望和患者一起来讨论,怎么把这个医院做到成为走向世界一流的一个眼科医院。我们这个医院是医保单位,是北京的定点单位。医保患者可以非常放心的治疗。

  网友问:我想问一下白内障手术什么时候做比较好

  胡世兴答:白内障手术,过去是等成熟了以后比如说10、20年。现在比较早期的就可以考虑到手术,根据病人工作和生活的需要,甚至有的视力0.6或者是0.5都可以考虑,不要太晚了。手术完了以后还需要把一个相当于眼睛的东西放到眼睛里面去。这个时机也很重要。总之需要尽早的就诊,医生和患者共同商量,确定手术时机。

  网友问:白内障做完之后是不是还需要定期的到医院检查?

  胡世兴答:最好是这样。因为得白内障的大部分是年长的人,除了白内障手术定期观察以外还需要看眼底等,随时随访

  网友问:我母亲糖尿病引起白内障,并有眼底出血,这个先做哪个手术比较好?

  唐由之答:这需要具体分析,看这两个的比重,哪个更重要。白内障已经浑浊的比较厉害就先做白内障,如果白内障还可以看的比较清楚,就先把糖尿病引起的眼底病变的出血处理了再做别的。我建议他首先一定要把糖尿病要控制在正常范围,包括空腹的血糖和餐后的血糖一定要控制好,否则眼底的病变还要发展。

  网友问:我知道眼睛的保健很重要,请问眼科医院提供保健服务吗?有没有会员?贵医院的收费高吗?

  胡世兴答:我们医院有保健服务,暂时还没有会员。我们医院的价格在同行当中是比较低的. 我们也打算做俱乐部,成为俱乐部的会员,以后在眼科医院做一些检查的时候就可以得到一些优惠,或者是优先挂号;而且我们还会有一些节假日的服务,包括黄金周,因为很多人都比较忙,都是在周末或者是假期的时候去医院看看病的;我们还考虑5点钟以后的治疗。

  网友问:眼科医院的特色说明了它的定位,有些病西医是治不好的,希望眼科医院越办越好。

  胡世兴答:谢谢。

  唐由之答:真的感谢。

  网友问:白内障手术后有可能复发吗?

  唐由之答:现在不会复发。过去也不会复发。因为白内障拿掉不能再生,每个个体不一样,同手术的好坏也有一定的关系。我们现在的手术,比如说把鸡蛋里面的鸡蛋黄和鸡蛋清都拿走了,但是鸡蛋壳还留着,真正的鸡蛋是不透明的,有的少数病人,白内障周围部的囊皮有的时候会新生一些精囊体的纤维,这个多了以后,那么视力会模糊一点,这个怎么办?很简单,不需要手术,采用激光治疗。

  网友问:我母亲有轻微白内障,吃中药可以治好吗?

  胡世兴答:可以考虑吃中药,一些眼药水也可以点一点,但是很难说一定防治进展或者是再恢复,应该用药观察,必要的时候可以做手术。

  网友问:是不是说一旦有了白内障症状以后就需要跟眼科医生交朋友了,经常去看一看?

  胡世兴答:是的。

  网友问:我有一个朋友视网膜脱落,有可能通过中西医结合的方法来治疗?

  唐由之答:视网膜脱落看有没有裂孔,如果有的话可以配合手术治疗。如果是由一些炎症引起的,找不到裂孔,可以用中药治疗,并不一定用手术。视网膜脱落大部分都有裂孔,这个裂孔一定要手术治疗。

  网友问:我患有陈旧性的视网膜脱落,我还有治愈的可能吗?

  唐由之答:这需要看是多长时间了,一般来讲半年或者是一年以上没有治疗就比较困难了。因为视网膜时间长了以后,一个是功能,第二视网膜变性,有一些皱,一开始视网膜做手术还可以维持,时间长了就变成很硬的东西,功能已经没有了。所以视网膜最好是一个月内动手术,越早越好,二、三个月还可以考虑,但是半年以上就比较麻烦。

  网友问:日常用眼时,出现哪些症状就应该引起注意呢?

  胡世兴答:症状比较多,比如说眼睛模糊,有黑影飘动,或者一部分象线性的缺损,或者是疼痛,眼睛红、胀,有的甚至头痛、恶心都可能和眼病有关系,应该找相关的眼科医生就诊。

  网友问:我有一个同学,一只眼睛患病,现在医生建议摘除眼球,如果手术,之后会不会有什么后果呢?比如说会不会影响对另一个只眼睛的影响或者是对饮食的影响?

  唐由之答:要有一个为什么要摘除的指征,就是要看一看是什么原因造成看不见的,有一些是外伤引起的,比如说右眼坏了,影响到左眼,这种过去比例比较高,现在发生率比较低,有的眼睛疼痛、发炎,就拿掉眼球,拿眼球也是一个技术,不是真正的把眼球拿掉,而是把眼内绒拿掉。以装一个电子,在这个基础上过了一段时间装一个假眼,这样眼球的边还在里面,肌肉也在里面,可以转动,别人看起来这个外表比较好一些。是不是一定会影响到另外一只眼,要具体看到底是什么原因造成它拿掉,不一定会影响到另外一只眼,需要具体看。

  网友问:白内障可以不做手术吗?

  胡世兴答:较困难。白内障如果不发展了,比较轻度的可以观察,对于白内障来说,因为眼科现在的技术条件没有问题,这种手术的难度不是很大,也不用担心,可以控制,就药物治疗,不能控制就考虑手术。

  网友问:治疗白内障有纯中医治疗的方法吗?病人的心脏不太好可能不适合做手术。

  唐由之答:是不是到了要做手术的条件呢?一般的药物如果不起作用,那么即使吃中药也不容易见效。很早的时候,我做过一些严重的白内障,有一些人也是身体不太好,年岁已高。

  网友问:我父亲现在80多岁了,患有白内障,他有高血压不知道能不能做手术?

  胡世兴答:一般来说可以考虑。把血压稍微控制一下,现在手术的刺激也比较小,切口都发展到一定阶段了。在现在监测情况下我们一般来说可以考虑,最好在医院里面做一个心电图,检查完了之后在定。

  唐由之答:现在我们医院的条件比较好,对一些高血压可以加以控制,当然我们还有心电监测。希望你给你的父亲做好思想工作,现在做手术,整个过程里面很少有感觉,其实几分钟就可以出来了。

  网友问:我今年48岁,大概在5、6年前我的右眼总是模糊不清,就像有眼屎没有擦干净一样?

  唐由之答:这个需要具体检查,擦不干净就需要小心了。48岁就已经是中年,有一些病就需要小心了。

  胡世兴答:特别是黄斑病变,包括老年的黄斑变性都可能出现。

  网友问:眼睛的飞蚊症怎么治疗?

  胡世兴答:有个别的人会出现这种情况,轻的可以治疗观察,如果比较明显的还是需要查查是什么原因造成的,过去是点剂治疗的,现在我们考虑用中医中药治疗。

  网友问:唐教授的出诊的时间是什么?

  唐由之答:每礼拜四和礼拜五上午(半天)。

  网友问:挂唐教授的号很困难,唐教授有特需门诊吗?

  唐由之答:就是这两天,都是特需门诊。

  网友问:这个号有限制吗?

  胡世兴答:我给他限制8个。因为唐教授还有其他的很多事情。

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